Футбол России

Jack,
1. ты говоришь про ЦСКА. Я понял, но мне кажется, тут ситуация другая. Вагрнер, Жо, Карвальо, Дуду - это ваще не игроки нашего чемпионата. Я считаю, что это какое-то чудо, то они у нас до сих пор играют. Согласись, они на голову(не побось заявить) сильнее любого на их позиции в нашем чемпе. Вагнер, Жо стабильно за десятку забивают. и если бы летом не отлучались, я думаю, забили бы больше. Я уверен в этом. В Московских клубах и Питере игрют сильные легионеры(но это опять же, по нашим меркам, в европе они были бы середнячками) и в матчах с этими комндами бразильцы выкладываются.В других просто нету мотивации. Как не печально, но это правда. В Лиге Чемпионов они свое дело делают исправно, но что поделаешь, если в обороне играют игроки сборной Березуцкие , которые сами себе зкидывают голы, и м.удак Мандрыкин. Бразильцы показывают индивидульное мастерство и выручку. Возьми матч с Интером. там они себя показали. Свой настоящий уровень.
Здесь вопрос не в том, кто играет, русский ли игрок, или легионер, а в том, что хороших игроков маловато пока. Нужно и чтоб свои старались, и повышать качество легионеров. Когда и легионров будет больше качественных, и престиж поднимется чемпа. И Вагнер с Дуду будт приезжать не как на переправочную станцию. Но сейчас пока это так, и лимитом врядли исправишь. Вот возми Томь. Она же на сегодняшний день нихера не может позволить себе сильного легионера и своих игроков не может вырастить. Да, есть, но средние, на них игра и держиться. А уйдут эти середнячки, можно смело отрезать все что не в Питере и Москве, и делать отдельный чемп.

Возьми Спартак. За посл пожалуй года 3 ток ачали нормальные приезжать.Взгляни на старый набор Шоавэ, Дедура, Коальчук - это же клоуны натуральные. Слава богу сейчас постепенно все это говно скидывают , и набирают нормальных игроков.

Да господи, о чем разговор.За примером далеко ходить не стоит. Ротор , если помнишь такой. Там, как известно, лет за пятьток пару легионеров было и те с украины. Ну и что, кто там нашим ребятам мешал себя проявлять??????? Алдонин, Павлюченко и еще пару ребят себя проявили, и оказались в хороших команда, и то, посмари сейчас на них. Рома после матча с Англией сдулся(Епт Звезда) Алдонин с Началовой все крутит. А где Остальные из того же Ротора????? нету. Все! ПРОПАЛИ! а ведь легионеры им не мешали показать себя.

у нас путают почему -то звездную болезнь с потерей мотивации. Понимаешь, если ты каждый день приходишь в биллиардную и изо дня в день всех обыгрываешь там, очень тяжело настраиваться на этих клоунов снова и снова. Ты же разумный человек,скажи, разьве не так???

А по поводу Пелицолли и Одемвинги еще ваще рано что-то говорить... След сезон, как мне кажется, все покажет.
По повод Таранова повторюсь. Он выходил достаточно на замены в этом сезоне и никто ему в этих матчах не мешал доказывать, что он лучше Дуду, Шембераса и и т.д.


А ваще, я те скажу, что все это не более, чем красивая сказка, про лимит, про интересы сборной, про строитльство интернаты. Меня ***о , что нам Лапшу на уши вешают.
Ты же не дурак. Посмотри, схема проста:

Мутко говорит Путину, что нужно лавэ на строительство интернатов, полей. Так деньги напрямую идут через него. Соответственно, и подрезать их легче. Тоже самое было с показам матчей по общ телевидинию.Какое бы он лавэ поимел с НТВ плюс, и какое с телекана спорт.

Меня бесит, что нас за идиотов держат, и что многие в эти сказки верят до сих пор.

Хм... интересные у тебя данные. Но если почитаешь коменты на этом сайте, то увидишь, как часто юзвери пишут про "очень талантливых знакомых пареньков, у которых великое будущее". Да и сам знаю 12-13 летних пацанов, которые в своем возрасте быстрее и выносливее 18-летних быков. Все свое свободное время проводят играя в футбол: либо на тренировке в своем клубе, либе во дворе. Я конечно не заявляю, что это 100%ные звезды, ибо пока это еще пластилин, из которого нужно лепить хорошего игрока, но я уже сказал - перспективы огромные. И в каждом городе таких полно.

Я, парни, недавиче, прочитал очень интересную подборку по фут. школам в Португалии в газете ССФ.... кто не читал- очень советую.... очень все интерестно и четко написано... как должно быть в идеале.. без всяких РФС и клубов... структуры школ футбола там- по голландской системе, т.е., почти, идеал... че нам мешает?

Jack,

Ты мереешь варягов по тем нашим, что играют в основе, а если копнуть резервы, то увидишь охенительную разницу. Всех наших, кто хоть как то играет - ставят, а легионерами затыкают дыры. Воспитанники на 1000 - 1 нормальный: чуешь экономику!

У нас, слава Богу, постепенно переходят на рыночные рельсы... может это и поможет. Когда футбольные функционеры начнут жить своим умом, без оглядки на чиновников. А МуДко не верь - смотри сам.

"поверь - нет."))))))))))))))))))
)))) убилО)))))))))))))))))))))))))
)))))

Да не лучше они! Лучших можно по пальцам пересчитать! Остальные - фуфло. А по поводу стоимости - дорого только покупать у чужих клубов, свои - бесплатно )).

Что касается стратегии подготовки молодежи, - дык тут вроде что-то делается, если верить Мутко... Даже если и не верить, на клубах тоже лежит ответственность за это. Школы должны принадлежать клубам, а не РФС.

Jack

поверь - нет. Наши вообще дороги (именно потому что мы их так бережем и за них переживаем) и, часто не состоятельны просто в плане техники. Зарубежные футболисты дешевле и лучше.... Конечно, если думать на перспективу, наши нужны. Но это вопрос ко всем, и в первую очередь, как у нас всегда бывает - к высоким чиновникам. Без координального пересмотра стратегии подготовки молодежи, никакой лимит не поможет, а только хуже сделает!!!

st,

"Конечно, на внутреннем уровне они будут сильны и в сборную будут попадать, но достаточно выйти на европу или мир, как тут же лидеры наши - середнечки, если не сказать хуже."

Вот скажи мне, разве эти слова не относятся к текущей ситуации в нашем футболе? Сейчас у нас нет ни нормальной сборной, ни нормальных клубов. Первой нету по причине банальной непрофессиональности игроков, и тут ты правильно привел в пример Шишкина. Но согласись, что и наши клубы, напичканные легионерами, тоже смотрятся несерьезно на евроарене! Еще раз повторюсь про ЛЧ... И ЦСКА, и Спартак, пролетели по полной. И ведь Дуд был здоров, и Вагнер, и Рамон, и Красич, и Ратиньо, и Янчик, и Эркин, и Рахимич, и... уф, устал перечислять, но ты надеюсь уловил мыслю. Травмирован был только Акинфеев, и без него уже команда ничего не может (да и с ним просрали ПСВ дома). В Спартаке примерно похожая ситуация, там тоже легионеры оказались бессильны. Причем в тех матчах с Селтиком неплохо смотрелись как раз таки русские игроки, тот же Быстров, Павлюченко...

Я никоим образом не против легионеров, но нельзя перегибать палку! Вот допустим, Тимощук и Ломбертс в Зените - приобретения неплохие, приносят пользу клубу. Равно как и Иванович отлично выступал за Локо. Те же Карвальо и Красич. Но список таких по-настоящему полезных легионеров заканчивается очень быстро! Взгляни, к примеру, на Рубин. Состав просто переполнен самыми что ни на есть посредственными легионерами! Ну вот нахрена это нужно? Ни за что не поверю, что в таком большом и продвинутом городе, как Казань, нет нормальных собственных игроков - таких, про которых ты говорил, которые реально любят футбол и работают над собой.
А возьми Локомотив. Нафига им Пелицолли? Вратарь отстойный, провел может пару хороших матчей, но ведь не ради этого его покупали. Ты видел матч с Панатинаикосом? Голы полностью на его совести! Складывалось ощущение, что он просто не хотел стараться. Про одемвинги я ваще промолчу.

Вот в итоге и получается то, что мы сейчас видим. Все наши Дзюбы, Прудниковы, Максимовы, Ионовы, Тарановы и т.д. Из них могли (вернее могут) получиться звезды, если их почаще ставить в основу, чаще наигрывать в команде. Но нет, лучше вместо русского напа поставить перспективного польского Янчика, который звезда - отжигал на чемпе Европы. А сколько пользы от него в итоге? Подставил ногу под мяч в матче со Спартаком, вот и все заслуги. Ты говоришь, Шишкин сыграл сезон и зазвездился, а что - Жо разве не завзвездился после своего незабываемого покера в ворота самого главного аутсайдера - Шинника? Все игроки склонны к этому. Но легионеры в большей степени, ведь для них для большинства Россия - это либо место наживы, либо промежуточный этап в карьере. Типа отмучиться и забыть. Для Янчика того же, ЦСКА - просто один из недалеких российских клубов. А для любого русского футболиста - один из самых величайших клубов России, выступать за основу которого очень почетно. Разницу чуешь?

Не спорю, что у нас сейчас не видно талантливой молодежи. Но уверен, что она есть и причем в большом количестве, и тут вина только клубов, что они не работают в этом направлении. Может быть хотя бы лимит их подстегнет. Вот я приведу тебе в пример товарища Морозова, царство ему небесное. Он привел в Зенит никому не известных молодых Аршавина (лучший игрок России по мнению многих), Кержакова (выиграл КУЕФА с Севильей), Малафеева... Вот так вот просто почти в одно и то же время взял и дал им шанс, которым эти парни воспользовались! Вот так бы пройтись по футбольным школам - сколько талантов можно найти!

Jack,
не то чтобы я считаю, что не своевременная, а вообще бредовая. Но если уж дело на то идет, то , как минимум, не своевременная.
ПОчему бредовая? да потому, что Мутко сказал, что лимит вводит исключительно ради интересов сборной.
Но достаточно посмотреть на ту же сборную Бразилии, как видна бессмысленность этой задумки.
У Бразильцев практически все игроки в сборной в основном из европейских чемпионатов. три четверти состава так точно. Хотя , обращу твое внимание, что у них спецподготовкой молодых ребят не никто занимается уеленаправленно, как у нас(футбольные школы и т.д.). Просто ребята знают конкретно, чего хотят. Берут мяч и играют сами во дворе. Самая лучшая подготовка - это практика. Хотя финансовые возможности там, как известно, похуже наших будут... Робиньо рассказывал, что не всегда им удавалось на игру найти обувь и мяч.
Иначе говоря, ребята сами над собой работают. Занимаются любимым делом, и как следсви прогрессируют, потом добиваются серьезных успехов.
И у нас в прежние годы было тоже самое, от того и играли, наверное, лучше.
Если у нас сегодняшняя молодежь будет сама над собой работать, более требовательна к себе относиться,то будет добиваться успехов. Независимо от того, где она будет играть- в нашем чемпионате, или зарубежом. и независимо от того, кто будет бороться с ними за место в составе. Если они будут лучше - они будут играть гарантированно.пример Шоавэ - Иванов.
А то у нас впервую очердь спрашивают с остальнх, а потом только с себя. Футбольной Школы у них нету, полей, ворот... Я вот че-т от Вагнера никада не слышал, чтоб он жаловался на то, что он не окончил футбольную школу, или полей у него небыло, или родители его не отдали интернат... Ему похрен было, он шел во двор и работал над собой, потому что любит футбол. И таких Куча - Роналду(он вообще из беднейшего пригорода Лиссабона), Гарринча, Жилберто Силва, Адриано... Полно. И у нас такие были..
Я же не зря привел в пример Шишкина. Парень работал над собой в первый год , прогрессировал. а потом вознесли парнишку до небес, он и расслаблся и перестал прогресировать. Следствие - провальный 2 сезон. И что, разьве будет лучше если у нас такие игроки будут играть в чемпионате.кто от этого выйрает?? мы, зрители , мы разьве выйграем( я сейчас не говорю про безголовых которые даж состава не знают своей "любимой команды" не знают, че на поле твориться. Им гравное , что пасспорте было написанно русский)??

Конечно, на внутреннем уровне они будут сильны и в сборную будут попадать, но достаточно выйти на европу или мир, как тут же лидеры наши - середнечки, если не сказать хуже. Возьмем Быстрова - у нас в чемпе он звезда, а как вышел в прошлом году в Лиге Чемпионов против Баварии или Интера сразу сдулся. Кержаков у нас был звездой. А сейчас где он???
Пока наши сами не захотят играть в футбол и не станут над собой работать с полной отдачей, никакой Мутко им ничем не поможет. ни лимитом, ни каким либо другим способом...

st,

Мм… есть один момент, который я хотел бы оспорить. Если я правильно понял, твоя точка зрения заключается в том, что лимит на легионеров – несвоевременное мероприятие, ибо нам пока некем их заменять. И в принципе ты прав, но есть один нюанс. Об этом лимите объявили достаточно давно. И легионеров «выгоняют» очень медленно, по одному человеку в два года (поправь, если ошибаюсь). Согласись, что раз в два года заменить одного легионера на русского – не такая уж и катастрофа. В таких условиях у нас действительно останутся только хорошие легионеры, другими словами незаменимые. И за эти два года вполне можно подыскать, наиграть, подготовить к игре за основу российского игрока. Если руководители клубов по-прежнему игнорят свою молодежь – это их проблемы.

В принципе, я не поддерживаю обеими руками этот лимит. Мне больше нравится наблюдать за клубным футболом, т.к. имхо там у нас больше перспектив на международной арене :). Но с другой стороны, наш футбол действительно нуждается в реанимации. В нем крутятся очень большие деньги… Если некоторое время назад нам казалась огромной цифра в 10 миллионов за трансфер, то сейчас мы уже платим 20. Легионеры нам обходятся все дороже и дороже, зарплаты все растут и растут, потому что все прекрасно понимают, что Россия – место для наживы. Пора прекращать это, но вопрос «как?». РФС решил ввести лимит на легионеров. Поможет? Поживем – увидим. Пока что никто не выступает за то, чтобы вместо Дуду выпускать Таранова. Еще слишком рано...

Но согласись, что дело с мертвой точки все равно надо как-то сдвигать. ЦСКА выиграл кубок УЕФА – вот единственная ощутимая «помощь» легионеров за последние годы. Ты видишь, как мы выступаем в ЛЧ? Тот же ЦСКА сколько сезонов подряд не может пробиться из группы, хотя на Европу вроде наш лимит не распространяется! Ты хочешь, чтобы так было и дальше? Пойми, к нам все равно не едут звезды – не тот уровень чемпионата! И раз уж мы заговорили о ЦСКА, то советую тебе взглянуть на их селекционную политику. Покупка молодых ЛЕГИОНЕРОВ на перспективу!!! Это же немыслимо!! Почему нельзя купить в сотни раз дешевле (или просто взять из своей школы) российского молодого парня? Я еще понимаю, если бы эти «перспективные» легионеры хорошо играли, дак нет же! Сплошная посредственность. Один плюсик – в пресловутом паспорте указана Бразилия – значит можно надеяться, что вырастет Карвальо. Где логика? Объясни, я не могу понять.

Jack,

я понял тебя. отчасти согласен.а вот ты, к сожалению, меня не совсем понял.
1. Я ничего не плохого говорю про наших парней. Сам люблю поиграть во дворе в футбол, и замечаю, что таллантливых ребят много, даже очень, но либо они остаются незамечеными, либо сами себя губят, либо попадают далеко не сильнейшие в проф команды.
2. В том положении, в котором сейчас наш футбол, речь о лимите заводить вообще не стоит. Ведь, согласись , для того чтоб кататься на санях, для начала бы неплохо их подготовить. Иначе говоря, для того чтоб вводить лимит, нужно сначала вырастить своих. А то у нас и своих действительно хороших мало, и чжих, выходит, выкидываем. Отсюда и зрелищность никакая.
3. Да, я свел вопрос к тому, кто лучше играет. И это нормально для футбола. Место в основе не должно зависеть от цвета кожи, или разреза глаз, или штампа в паспорте. Если, опять таки, Дуду играет лучше и может принести больше пользы ЦСКА, чем Таранов, почему он не должен играть в основе??? Ты написал: "МОГУТ ВЫРАСТИ И ДУДУ И ПЕЛЕ" в обозримом будущем, как не печально, это врядли случиться, но когда вырастут, тогда и флаг в руки. Сейчас пока таких, согласись, маловато в нашем чемпионате.
4. Еще один, на мой взгляд, минус лимита. Каждый игрок хочет попробовать свои силы в том или ином чемпионате. Если, дай Бог, такое случиться, что наших игроков будут серьезно готовить, то тут уж и они захотят доказать, что могут играть в ведущих европейских командах. Здесь полезно будет и для пристижа наших команд и для сборной. Это обмен опытом: они к нам, мы к ним. Но пока что, на сегодняшний день, повторюсь, у нас и подготовки своих нету, и легионеров выгоняем. факт в том, что им-то есть чего, а вернее, кого нам предложить, а у нас им некого.
Вот захочет наш игрок попробовать свои силы в европе,а тут опа, как предложил Мутко на заседани УЕФА, повсюду лимиты.
Наши уважаемые футбольные чиновники должны понимать, что для того, чтобы сделть два шага вперед, иногда приходиться сделать один назад. А у нас как всегда, сразу из грязи в князи метят.

Тут много безголовых, у которых на первом месте, не человеческие качества, и не игроцкие, раз уж говорим о футболе, а штамп в пасспорте и всякая прочая ерунда.
Но ты, как я понял, не из этих тупоголовых. Я понимаю, что с тобой можно вести разумную беседу. Ну вот обективно скажи, я разве не прав??

st,

Тут есть еще один момент, самый важный. Речь ведется о спортивных школах. Из перспективного парня лет так 12-ти можно сделать настоящую звезду независимо от того, "обезьяна" он или русский. В этом возрасте (или еще моложе) особой разницы между игроками нет, русские ведь не кривоногими рождаются :).

Поэтому обращай руководители клубов повышенное внимание на молодежь (я щас не про Таранова и ко., а про молодых парней из спортивных школ), то возможно сейчас наш футбол был бы совсем другим... Однако этого не происходит, ведь гораздо проще купить хорошего игрока из-за рубежа. Вот в этом и проблема, и ее пытаются решить лимитом.

А ты все свел к вопросу, кто играет лучше, Таранов или Дуду. И из наших парней могут вырасти и Дуду, и Карвалью, и Пеле. Как грится, "мы просто не умеем их готовить" ))

Никакого контракта не было и нет - есть простой интерес
Привет газете.сру и чемпионату.сру

Ribas,
есть ли смысл с тобой разговаривать, если ты считаешь, что Моцарт уступает в классе Ребко(на сегодняшний день)?
тут два варианта: либо ты из тех тупорылых, что на поле ваще не смотрит, када на стадике, либо у тя че-т со зрением.
проверил бы, на всякий пожарный... мож рагзлядел бы где в новостях иль в архивах, что, как ты их называешь, "обезьяны" бразильские пентакампионы. ах да, и король футбола тож кстати, как ты говоришь, "обезьяна", а не ваш ненаглядный Дзюба, Прудников, Баженов, Шишкин... или кто там у вас еще в почете, потому что русский....???

а насчет реакций большнства - СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ. Нужно радоваться, а не говоном поливать.

вв,
про Рому тож надеюсь. игрок вродь неплохой, но пока молод.
Про лимит согласен. У нас весь чемп , впринципе, на легионерах держиться, если хотябю треть из них уедет, вернемся лет на 10 назад.
От того, что клссные игроки вроде дуду уедут, таранов лучше играть не будет, скорее наоборот. на тренировках Дуду может какие-то советы давать тому же таранову и ко, ведь откровенно говоря, бразильцы -то в фут лучше наших играют. Вот пример, был в Москве Брака в основе. Адамов его вытеснил. и не с помощью какого-то лимита, а потому что боролся за место в основе. упорным трудом. кто мешает Тому же таранову попытаться доказать что он лучше дуду???? никто нихера не мешает!!! просто слабее он. СЛАБЕЕ как игрок.

а представляете, если уедут??? сразу вские дзюбы и прудниковы ваще перестанут стараться. ВОн бл.я прудников выирал юнешеск ЧЕ и че??? хули, газеты сразу давай писать звезда. зарплату подняли, он и сдулся. ПОка бошка на место не встанет нихера он не заиграает нормально

В России играть некому а он в Арсенал!



Возможно и так .

RED ARMY баран ты...

RED ARMY,
Причём тут Гитлер и Муссолини?


Главное,чтоб парень заиграл...может и станет звездой,но наверняка через какое-то время в наш клуб переьерётся.

Неплохо неплохо!!!

Это реальный факт парниша о таком наверное раньше и мечтать не мог. Бегущая строка 7тв

Ramon и st
сми вы бараны!!!! вы посмотрите как реагируют идиоты!!!!!!!!!!!!!! Типа "я буду долго смеяться если перейдёт" и "как его будут представдлять, как бывшего игрока торпедо чтоль". Вот ето бараны!!! Если бы не было бы абезьян и других, то может заиграли бы Таранов, Ребко.ты посмотри как играл Павленко!!!!!! А его место занимает Моцарт (тож абезьяна в принцыпе) Я не говорю отдельно про ЦСКА, я говорю в общем о нашем чампе!
всё)))))

новость правдивая, не утка. Школа Арсена Венгера, это то не куйня наша... может и сможет воспитать из него игрока среднего класса по (европейским меркам), т.к. о более выскоом уровне, или игре на постоянной основе в арсенале.. кто знает.. Удачи!

st,
+1

Офигеть!!!Чувствую у нас в России появилась будущая звезда футбола, самое главное чтобы не загнулся парень в Европе...

Еб^ть-колотить, вот чушь пишут

Матин
Начнем с того что Будянский в Юве почти не был а скитался по другим клубам да и потом всё от человека зависит .

Jero
Помоему еще есть парнишка в Валенсии вратарь есле не ошибусь.

он наверно российский вундеркинд

Какой же ты тугой!!! Тебе случайно Гитлер и Муссолини не родственники???

Парня зовут Денис Черышев. Ему сейчас 16-17 лет. Нападающий в одной из юношеских команд Реала.
Года 2 назад его тоже Арсенал в свою школу хотел пригласить, но сорвалось что-то...
Его отец бывший динамовец. Играл в нескольких клубах Испании.

Вот чего нашел:

31 июля 2007 года
16-летний Денис Черышев продолжит выступления за самый титулованный клуб мира мадридский «Реал». Сын экс-футболиста московского «Динамо», нижегородского «Локомотива», а также испанских «Спортинга» и «Бургоса» Дмитрия Черышева заключил новый годичный контракт и был переведен в юношескую команду «Реала» Juvenil B, которая тренируется на главной базе «Королевского клуба» в мадридском пригороде Вальдебебас. Подготовку к новому сезону команда Черышева-младшего начнет 6 августа, пишет «Спорт-Экспресс».

Бред!!!!!Пример:Будянский в Ювентусе!!!!!!Сейчас никто!!!!

А кто в мадридском Реале у нас есть?,просветите кто нибудь пожалуйста........

Все это бред - ни один сайт, включая оф.сайт Арсенала, подтверждения не дает, кроме чемпа.ру. Тем более на сайте Арсенала интервью Венгера за 11 января и там слова о том, что его раньше упрекали в покупке иностранцев, а теперь, мол, ситуация изменилась и он хочет внести свой вклад в развитие англ.футбола - у них лучшая группа игроков 14-20 лет (англичан), возможно, готовых укрепить команду в будующем, плюс хотят купить 15-летнего англичанина из Gillingham, он забастовал, чтоб играть в основе . Даже при их селекции, сомневаюсь, что этот Дмитриев им так необходим.

Кирилл мясо,
Примеры не нужны, но насчет Дмитриева - утка. Дай ссылку на подтверждение покупки Арсеналом - это лучшее убеждение.
зы. ящик очисти от лишнего.