Съездивший в Самару на матч "Крылья Советов" - "Терек", который так и не состоялся, комментатор "НТВ-Плюс" Роман Нагучев в интервью корреспонденту Rusfootball.info Роману Гуськову рассказал о своей командировке, поделился мнением о возможном расширении Премьер-лиги и о матчах 1/4 финала Лиги чемпионов, а также оценил расклад сил перед финишем чемпионата России.- Как комментаторы вообще и как ты лично относишься к появившимся в этом сезоне командировкам в регионы на матчи чемпионата России?
- Раньше в выходные у нас было больше времени, но теперь есть возможность посмотреть все и сразу, быть на месте событий, вести свои личные блоги, которые, на мой взгляд, в данном случае являются лучшим СМИ. В Самаре твиттер мне очень здорово пригодился. Видео, какой-то сиюминутный репортаж не передадут того драйва, который я испытал при подготовке к этому матчу.
Из таких историй и сотканы наши командировки. Лично я их, можно сказать, обожаю, потому что находиться на месте событий намного лучше, чем работать из телецентра, где очень многое укрыто...
- Ты, можно сказать, являешься обычным зрителем, только тебе ещё надо говорить...
- Да. А в командировке ты - полноценный участник события и можешь передать зрителю гораздо больше, чем он сам видит на картинке.
- Переходя непосредственно к твоей поездке в Самару: о чем тут нужно говорить? О стихии, с которой было не справиться? Или о недобросовестной работе организаторов матча, о которой завел речь Хайдар Алханов?
- Хайдара Алханова в Самаре не было. Но когда он находится в тысяче километров и дает какую-то оценку - то это глупо, он не имеет права ни на одно слово. Причем даже не с его стороны, а со стороны СМИ, которые решили это опубликовать. Вопиющая ерунда, даже не информационный повод.
- "Терек" недоволен не только полем, но и комментаторами, например. Рамзан Кадыров и тот же Хайдар Алханов высказали претензии в адрес Романа Трушечкина. Ты довольно часто комментируешь игры грозненцев, нет у тебя в голове мыслей, что репортаж слушает Рамзан Ахматович и может если что высказать претензии?
- Нет, я с ним не знаком. С Алхановым здоровался пару раз. У меня прекрасные отношения с руководством "Терека". Нет такого, чтобы я сидел и думал: вот, мне позвонят, или в твиттере напишут, что я - негодный комментатор. Единственный критерий, на который я ориентируюсь - отзывы моих коллег. Хоть Господь Бог напишет мне, что я плохо комментирую - я не обращу на это внимания.
Я смотрел игру ЦСКА-"Терек" и кроме восторженного крика "Щенников!", не услышал ни одного признака, по которому можно было бы определить, что Трушечкин болел за ЦСКА. Я могу понять чувства Кадырова. Он - болельщик. Обидно, когда твоя команда, героически сражаясь вдесятером, проигрывает в дополнительное время. Очень многие пишут, что комментатор болел за кого-то. Здесь просто у болельщика высокая должность. Уверен, Рома никакого внимания на это не обратил - у него прекрасная насыщенная жизнь.
- Расскажи поподробнее о ситуации с отменой матча.
- Снег пошел ночью, этого никто не ожидал. Весь март в Самаре была прекрасная погода, поле готовилось в обычном режиме. Но за ночь выпала чуть ли не трехнедельная норма зимних осадков. Ни о какой нормальной подготовке поля речи, конечно, не шло. Оно было укрыто пленкой, что видно из фотографий в моем твиттере.
В день, когда должна была состояться игра, снег продолжился до часу дня, потом все резко начало таять. Думаю, с таким напором воды, с этим болотом не имел шансов справиться ни один стадион в России, кроме, пожалуй, "Ахмат-Арены". Болото чуть сошло, но к 5-ти вечера вода начала замерзать.
Я, конечно, был за то, чтобы матч сыграли - плотность календаря, обеим командам неудобен перенос. Но не понимаю, как можно было играть в таких условиях. Сыграть на таком поле - это значит изнасиловать его. К тому же, все трибуны были завалены снегом и невозможно было обеспечить безопасность зрителей, там можно было просто убиться.
- С ЦСКА "Крылья" будут играть в "Ростове", с "Тереком" - в Казани. Не кажется ли тебе странным: раз уж матч все равно перенесли, почему не провести его в Самаре, но не 8-го, а, к примеру, 16-го или 23-го числа?
- Это уже вопрос к руководству самарского стадиона. Я с его работниками в очень хороших отношениях, но не могу не сказать - это многолетняя проблема "Металлурга". И если ей заниматься, то вполне можно её решить. За 22 года существования чемпионата России можно было найти правильный подход к подготовке стадиона. В Самаре по весне всегда так. Это известно, а сделано за 22 года - ноль! И обойдется решение проблемы в 2-3 зарплаты игроков, сидящих на скамейке запасных. Газон не готов, но при любых природных условиях его можно было привести к нормальному состоянию. Просто это результат многолетнего бездействия к своему стадиону, по-другому объяснить не могу.
- С другой стороны, есть пример "Урала", проводящего свои матчи в манеже. К примеру, Константин Генич категорически против этого. Какое у тебя мнение, это оптимальное решение для нашей страны или не стоит в манежах играть?
- "Оптимальное решение для нашей страны" - это очень смешная формулировка, потому что получается: мы оправдываем собственную глупость. Раз уж мы глупы, то давайте играть в спортзале. Я категорический противник манежей, потому что знаю футбольную составляющую: любой игрок подтвердит, что игра на искусственном газоне - это выстрел в голову, это как взять и отрубить себе колени. Если вдруг станет понятно, что мы нашли себе такой смешной выход - все понастроят манежей и поля не будут готовы до мая. Это полнейшая ерунда, которая оправдывает тех, кто строил стадион в Екатеринбурге.
Его изначально нельзя было так строить. Он красивый, стоящий, на нем приятно работать. Но там сделано просто все, чтобы на нем нельзя было играть весной. Он обдувается всеми ветрами, которые только есть. "Центральный" странно сложен: он направлен так, чтобы ветер гулял между центральными трибунами. Они большие, с крышами, а за воротами - маленькие, невысокие. Но почему изначально нельзя было построить стадион, отвечающий всем природным катаклизмам?
Конечно, в сложившихся обстоятельствах играть в манеже - правильно. Но глобально - это чушь. Более того, я мечтаю, чтобы в регламенте было прописано поражение 0:3 за неготовность поля. Это сразу же освежило бы наш чемпионат, у нас мгновенно появились бы если не стадионы, то нормальные поля. И вместо того, чтобы подписывать очередного игрока за колоссальные деньги, все бы занялись своим огромным зеленым прямоугольником.
- Ты говоришь, что игра на искусственном газоне - это как выстрел в голову. На твой взгляд, с этим связана такая слабая игра "Анжи" в Екатеринбурге, хотя до того команда показывала вполне неплохой футбол?
- Нет, это не оправдание. Обе команды действуют на искусственном газоне, на котором "Анжи" время от времени играл и выигрывал. Играя в футбол, я много раз не видел ни малейших отличий в возможности показать свою игру. Та же самая поверхность - катай мяч, если у тебя игра поставлена. Никакой искусственный газон тебе её не перебьёт. У "Анжи" проблемы другого свойства, их надо оправдать, вот и нашлось прекрасное оправдание.
- С "Анжи" на твой взгляд все понятно, вылетает команда?
- Нет, ничего не понятно.
- "Волга" тоже смотрит в сторону первого дивизиона. У неё новый тренер Андрей Талалаев, который, в принципе, ничего не потеряет, но может что-то приобрести. Хотя как тут будешь мотивировать футболистов, сидящих без зарплаты...
- Да, это так, но мы и не знаем, что за тренер Андрей Талалаев. Он считается перспективным, мы с ним мило общаемся, но личное отношение к человеку и отношение к нему как к тренеру - это разные вещи. С тренерскими способностями Талалаева я не знаком: помню только как юношеская сборная пропустила в первом тайме 6 мячей от Исландии и в итоге проиграла 5:6... Он в сложной ситуации, ему досталась команда, которая, скорее всего, вылетит. И по не совсем футбольным причинам. Надо отдать Андрею должное - в матче с ЦСКА временами были видны какие-то тренерские задумки, но у него мало времени для построения команды. "Волга" сейчас в очень неприглядном положении...
- В "Спартаке" тоже произошла тренерская перестановка. На мой взгляд, руководство совершило две большие ошибки за неделю: уволило Карпина и не назначило Черчесова. Чтобы не допустить третьей, где красно-белым искать нового тренера: в России или за рубежом?
- Это не имеет значения. "Спартак" - это больше не команда с каким-то особым духом, это вполне обычная, средняя команда, у которой остались какие-то имперские амбиции. И чем чаще они возникают в контексте поставленных задач, тем смешнее потом смотреть на турнирную таблицу. Воспоминания из детства дороги, но они лежат где-то в ящичке.
Сейчас вообще катастрофа: "Спартак" с нового года не выиграл ни одного матча, забил всего два мяча. Безусловно, надо было оставить Карпина. Он вел команду, знал, как избежать провала в Краснодаре, как довести её, по крайней мере, до Лиги чемпионов. Но, по большому счету, это тоже не выход. Карпин - это человек из "Спартака". Он неплохой тренер, но не для поставленных на поток больших задач.
Не вижу никакого смысла сейчас говорить о судьбе "Спартака". Они живут в какой-то своей системе координат, в которой борьба за чемпионство - нечто эфемерное. Шансы на титул, конечно, потеряны - команда разболтана, нет никаких игровых связей. Не знаю, что происходит внутри клуба, но, вполне возможно, там не в порядке атмосфера.
Все, что сделал "Спартак" для чемпионства - это отстранил комментатора Алексея Андронова от своих матчей. На мой взгляд, это очень хорошо сейчас характеризует клуб.
- Да, пожалуй, это главное достижение Романа Асхабадзе... В матче с "Локомотивом" у тебя не сложилось впечатления, что Гунько, который вывел из состава легионеров и дал шанс россиянам, немножечко сплотил команду?
- Нет, такого ощущения не возникло. Если бы "Локомотив" забил гол, все говорили бы о том, что "Спартак" безобразен. От этого отделила перекладина Самедова.
- "Локо" остается фаворитом чемпионской гонки?
- Фаворита в этом сезоне нет, чемпионом может стать даже "Краснодар". Но "Локо" я бы назвал основным претендентом. Команда показывает самую стабильную игру, почти не теряет очков с середняками и аутсайдерами, правильно играет со своими конкурентами. Это тот самый здравый симбиоз, который должен приносить успех. "Локомотив" настраивается на "Урал" также, как на "Спартак" или "Зенит". Вижу основными конкурентами и "Динамо", и "Зенит", и ЦСКА, но не "Спартак".
- Ты считаешь, что "Динамо" с ЦСКА ещё могут побороться за чемпионство? Сейчас все говорят о том, что "Локо" с "Зенитом" разыграют титул...
- Так говорят, потому что они идут вверху турнирной таблицы. ЦСКА играет, собирает очки с миру по нитке и вполне может ворваться в лидирующую группу, у них очень хороший календарь. "Динамо" обладает большим количеством высококлассных игроков, поэтому, думаю, у команды должна получиться сильная концовка. Вообще хочу, чтобы чемпионат к завершению настолько уплотнился, чтобы до последнего тура чемпион не был ясен. Думаю, это возможно.
- Проблема "Динамо" - тренерская? В Петреску все дело?
- Мне кажется, Петреску справляется со своими обязанностями. Футболисты, которых набрали - хорошие, но времени, чтобы каждого игрока упаковать на позицию, наиграть связи, придумать какие-то варианты, планы "Б"... У Петреску их просто нет, потому что он все время работает в режиме, когда команда каждый день меняется. То у него на левом краю обороны один игрок, то Жирков, то ещё кто-то... То появляется Воронин, постоянно забивает, потом травмируется... В состоянии этой катавасии очень сложно сказать, какой Петреску тренер.
Я, кстати, поражаюсь динамовским болельщикам, которые обвиняют тренера, хотят какого-то другого, но сами при этом оказываются не в состоянии заполнить стадион в количестве 6 тысяч человек. Если вы кричите "Один клуб - одна команда!", то вы придите, забейте "Химки" 18-тысячные хотя бы... Сделайте своей команде сюрприз и вы увидите, что она играет совсем по-другому. Самба после английской Премьер-лиги, думаете, будет в восторге от полупустых "Химок"? Жирков, поигравший в Англии, а затем и на заполненной "Анжи"-Арене"... Все фанаты и болельщики кричат, что они готовы умереть за клуб, но оказываются не готовы доехать до Химок...
- По каким критериям, на твой взгляд, "Зенит" выбирал Виллаша-Боаша себе в тренеры?
- Он выиграл Кубок УЕФА и все на свете в 33 года - вполне себе хороший критерий. Да, у него не получилось в Англии. Но у многих там не выходило, а затем они выигрывали кубки чемпионов... Здесь просто надо смотреть - он сам только учится, он ещё молод. Я не знаю, что имеется в виду под фразой "Виллаш-Боаш "Зениту" не подходит"
- Ты сказал, что чемпионом у нас может стать и "Краснодар", но вопрос применительно к этой команде все же формулируется по-другому: кого команда может вытеснить из пятерки?
- Думаю, что "Спартак"
- "Краснодар" - это самая эстетически приятная команда чемпионата сейчас, наиболее подходящая для получения удовольствия от футбола?
- Говоря о нашем чемпионате, да. А самая эстетически выверенная команда для получения удовольствия от футбола вообще - это "Хоффенхайм". Или "Бавария".
- Гвардиола превратил её в "Барселону"?
- Да, это было понятно изначально, когда в команду перешел Гетце. Это его игровая модель, она приносит результат, почему он должен от неё отказываться? "Бавария" - прекрасная слаженная команда со своей узнаваемой игрой, тики-такой.
- "МЮ", на твой взгляд, имеет шансы на проход дальше?
- В 2009-м году обнимается с Моуриньо Самюэль Это'О, бежит с кубком чемпионов. И тут подбегаю я и на ухо ему говорю: "А на следующий год ты будешь играть в "Анжи". Как ты думаешь, каковы тогда были шансы Это'О на переход в "Анжи"? Да никаких! Но он все равно там сыграл! Конечно, есть шансы - забьет "МЮ" с 40 метров, а "Бавария" будет бить по перекладинам...
- Вчера "Барса" принимала "Атлетико". Каковы твои впечатления от этой игры? На мой взгляд, из атакующей группы каталонцев по-настоящему в актив себе встречу может записать только Иньеста...
- "Барса" очень долго раскачивается, ей нужны мотивирующие факторы. Вчера вот пропущенный гол. В сущности, "Барселона" по-прежнему одна из лучших команд мира, она фаворит этого противостояния. Это был не самый удачный матч, но "Барса" может выиграть в гостях и 8:0...
- Ну с "Ателтико"-то 8:0 вряд ли...
- Вряд ли, но 5:0 даже "Атлетико" она может победить, если правильно сыграет. "Барселона" - сейчас в какой-то степени раненый зверь. А такой раненый зверь опасен даже не вдвойне. На мой взгляд, почти никаких шансов у "Атлетико" и не осталось - они обрекли себя на крайне сложный ответный матч. "Барса" же осталась собой, в эпизодах она по-прежнему узнаваемая, интересная, классная.
- "ПСЖ" - "Челси" - самая равная пара. На твой взгляд, что перевесит: еврокубковый опыт "Челси" и Моуриньо или же вся эта парижская круговерть с Ибрагимовичем?
- Не знаю... Для меня это самая крутая пара из представленных в 1/4 финала. В этом противостоянии фаворита не то что нет, мне кажется команды, как два боксера, просто войдут в клинч и в нем замкнутся. Это игра, в которой победит тренер. Она для тех, кто любит очень умный футбол, правильные тренерские ходы, перестроения во время матча. Здесь будет видно, что команды наработали за долгое время. Это и есть футбол ХХI века, когда тренер - это ещё и менеджер.
- Все видели картиночку с составом "Боруссии" на прошлогодний полуфинал с "Реалом". Там зачеркнуто 7 игроков, которые не смогут принять участия в сегодняшнем матче. Насколько нынешняя "Боруссия" конкурентоспособна на фоне мадридцев?
- Конечно, она конкурентоспособна. У неё неплохой резерв, который демонстрирует свою силу в Бундеслиге. Там борьба за чемпионство давно была закончена, 2-е или 3-е место "Боруссия" забронировала, а вот "Реалу" предстоит битва за титул. Дортмунд мне видится командой, которая может преподнести сюрприз. Они могут играть в чемпионате как угодно нестабильно, но они вышли из самой сложной группы. "Боруссия" очень уверенно расправилась с "Зенитом". Это команда, у которой давно и правильно выстроена игра, налажены игровые связи, имеются в распоряжении отличные футболисты. "Реал", конечно, фаворит и может показаться, что вообще должен разгромить "Боруссию", но это не так очевидно. Мне кажется, это будет борьба, состоящая из двух матчей, а не из одного.
- И в завершение о более далеком будущем: много говорится о крымских клубах, о расширении Премьер-лиги. Насколько правильно делать 18 команд, если календарь у нас и так забит, а погодные условия не позволяют играть зимой?
- У нас уже было 18 команд. И Василий Уткин очень правильно сказал о тех, кто придумал 18 команд. Те, кто сейчас это придумает, приравняют футбол к порнографии. Ранней весной все поля превратятся в болота. И в порнороликах люди иногда совершают свои телодвижения в болоте, чтобы как-то разнообразить сюжет. То же самое будет с чемпионатом России. Мы все дружно плюхнемся в огромную лужу. У нас 16 команд и календарь все равно забит. Мы переносим 2 матча в течение недели!
Когда было 18 команд, чемпионат России начинался в Сочи - водоплавающие прилетали на поле, которое превратилось в огромный кусок дерьма. О чем думают эти люди? У нас стадионы растут, как грибы? У нас в ближайшее время будет только 2 стадиона - "Спартак" и "Казань". Будут продолжаться проблемы с "Локомотивом", "Химками"... Погода в России никуда не девается, тем более с переходом на "осень-весну". Есть Чемпионаты мира и Европы... В РФС работают люди, которые давно в футболе и, наверное, все это понимают. Но почему рассматривается вопрос о 18 командах вообще?
Я думаю, что в чемпионате России должно быть 14 команд. В таблице не было бы прослойки команд, которые ни за что не борются, мы сможем расправить крылья в сроках проведения чемпионата. 18 команд - я представляю, что будет, это будет колоссально...
Говорят, что журналисты клубы критикуют, пишут на заказ статьи, ведут активную войну против российского футбола. Но войну с ним ведут люди, которые обвиняют в этом журналистов. Как можно считать правильным решение о 18-ти командах? Как можно за 20 лет ни разу не подготовить поляну в Самаре? Как можно построить такой стадион в Екатеринбурге? Там зимой пальмы росли до этого года?
Это не журналисты клубы недолюбливают, это клубы сами себя недолюбливают. Роман Асхабадзе отстраняет Алексея Андронова от матчей "Спартака"... Что служит тому причиной - непонятно. Ну а как играет сейчас "Спартак", так тут вообще всех комментаторов надо отстранять... Это все очень смешно, особенно для тех, кто более-менее понимает, что некоторые решения нельзя даже рассматривать, не говоря уж о выносе на обсуждение... 18 команд - это будет ещё один шаг к смерти российского футбола. И то, что делает один Сергей Галицкий, в момент будет нивелировано тем, во что превратится наш футбол ранней весной или зимой.
Роман Гуськов, Rusfootball.info
