Популярные новости:

Читаемые Комментируемые

Опрос:

Новости партнеров

"Зенит-Арена" - объявлен открытый аукцион на достройку

По информации "Интерфакс", комитет по государственному заказу Санкт-Петербурга объявил открытый аукцион на достройку стадиона "Зенит-Арена" на Крестовском острове.

В сентябре комитет по строительству Санкт-Петербурга расторг договор с "Трансстроем" на строительство стадиона "Зенит-Арена" на Крестовском острове. Главная причина расторжения контракта – несоответствие проектно-сметной документации фактическим видам работ.

Текущий подрядчик - "Инжтрансстрой" - намерен участвовать в новых торгах. При этом в клубе выражают сомнение, что в тендере будут другие участники.

Согласно данным "СПАРК-Маркетинг", максимальная цена контракта составляет 12,5 миллиардов рублей. Аукцион пройдет 1 ноября. Победителю предстоит выполнить работы по корректировке проектной документации и строительно-монтажных работ.

Напомним, что новый стадион "Зенита" начали строить в 2007 году.

В связи с заявкой на чемпионат мира-2018 после начала строительства проект неоднократно отправляли на доработку, чтобы арена полностью соответствовала требованиям ФИФА по вместимости и безопасности.
Напечатать
39
(2)
№39 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 15:34) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: Serg
Переезд «Арсенала» на второй по величине стадион в премьер-лиге – дивный 60-тысячник «Эмирейтс» – случился в июле 2006 года и стал главным проектом Арсена Венгера за время работы в Лондоне. Стоимость постройки арены составила 390 млн фунтов стерлингов. Бюджет стадиона, растущего на Крестовском Острове, равен стоимости 2,2 «Эмирейтс».


Враки, Заявленная цена была 410 от куда взялась цифра 390? Это первый Стадион в строительстве которого принимал участие. От куда такая цифра если без последнего этапа и без демонтажа Хайбери по всем прикидкам было затрачено 450 млн фунтов (без последнего этапа отделки) это примерно 23 миллиарда рублей что меньше чем та же Арена Открытие которая обходиться около 26 млр. При этом строительство в России в разы дороже, кроме того высота . Хоть домами меряетесь. 390 может вклад Авиалиний? При этом Стадион Эмирейтс ниже Арены Открытия и Зенита. Когда вы оперируете годами вы переводите эти сумы в современные экономические реалии? Во сколько бы сейчас обошлись Эмирейтс?
Что касается Ювентуса не знаю, но могу ради вашего любопытства изыскать вопрос. Но все это будет примерно ни кто никогда не выложит официальные данные к сожалению. Но на вскидку стадион Ювентуса в два раза ниже арены Зенита fellow

Самый уютный стадион страны обошелся «Локомотиву» в 60 млн. долларов и был отсроен на востоке Москвы за два с половиной года. На бюджет новой питерской арены можно было бы построить 23,3 таких стадиона.


Круто нашел в интернете вообще что построен за 30млн, так 60 или 30?



№38 Написал: PanoV СПб (2 октября 2013 15:00) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Последняя стройка в Новосибирске, заложенная смета 12 мультиков потратили реально 8. Сметчики усрались в попытках натягивать в итоге нашли куда было потрачено еще 500 тысяч. Это вам не 90 годы.

ну слушайте, я могу, если интересно рассказать обратные случаи, правда в сфере кап. ремонтов и отделочных работ...когда из-за нехватки денег урезают смету (причем доходит до смешного)


--------------------

№37 Написал: Serg (2 октября 2013 15:00) #
  • 0
  •  (0)

Я не строитель и со сметами не знаком. Но вот читаю(текст ниже) и думаю, где деньги, Зин?

Масштабная стройка «Ювентус Стэдиум» продолжалась три года и обошлась «Юве» в 130 миллионов долларов. Сразу после открытия в сентябре 2011 года стадион получил пятизвездочный статус, а сегодня входит в «Элитную категорию УЕФА», вмещая 41 тысячу зрителей. За 1.4 миллиарда долларов, которые «Зенит» потратит на возведение собственной арены, можно было бы построить 10,8 таких стадионов.



Переезд «Арсенала» на второй по величине стадион в премьер-лиге – дивный 60-тысячник «Эмирейтс» – случился в июле 2006 года и стал главным проектом Арсена Венгера за время работы в Лондоне. Стоимость постройки арены составила 390 млн фунтов стерлингов. Бюджет стадиона, растущего на Крестовском Острове, равен стоимости 2,2 «Эмирейтс».

Другое красивейшее европейское сооружение – мюнхенская «Альянц Арена» – обошлось заказчикам еще дешевле (340 миллионов евро), и в этом случае, разница выглядит даже более угнетающей.



Самый уютный стадион страны обошелся «Локомотиву» в 60 млн. долларов и был отсроен на востоке Москвы за два с половиной года. На бюджет новой питерской арены можно было бы построить 23,3 таких стадиона.



Строительство лучшего стадиона Восточной Европы продолжалось 3 года – жемчужина Евро-12 и домашняя арена «Шахтера» «Донбасс Арена» обошлась клубу в 400 миллионов долларов. 3,5 «Донбасс Арен» – такова стоимость будущего стадиона «Зенита».



Самый большой крытый стадион на планете был построен в 2009 году специально для команды НФЛ «Даллас Ковбойз». Арена вмещает 80 тысяч людей и находится в Книге рекордов Гиннеса – благодаря крупнейшему в мире цветному экрану высокого разрешения. На постройку «Ковбойз Стэдиум» ушло 1,3 миллиарда долларов – и это на сто миллионов меньше стоимости нового стадиона «Зенита».



По информации газеты «Ведомости», строительство всех стадионов к чемпионату Мира-2018 обойдется России в 3,82 млрд долларов. На реально частные деньги будет возведена только одна арена – московского «Спартака». Стоимость стадиона «Зенита» – треть суммы, которая будет потрачена на постройку остальных четырнадцати.



Остров-курорт, расположенный на территории ОАЭ – очередной масштабный проект мадридского «Реала», открытие которого намечено на весну 2015 года. На площади в 430 тысяч квадратных метров планируется разместить пристань для яхт, несколько отелей и домов элитного класса, парк аттракционов, музей клуба, несколько спортивных сооружений и стадион на 10 тысяч человек. Все это обойдется «Реалу» в 1 миллиард долларов – это на 400 миллионов меньше того, что потратит на стадион Петербург.


--------------------

№36 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 14:58) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: PanoV
я все понял за исключением одного...я не понимаю, зачем нужно было демонтировать свайное поле? чтобы на его месте поставить новое? не это ли удорожание проекта?


Да много что может быть, глубина свай не соответствует.
Вы на тех же сваях хотите веса в 5 раз больше поставить.
Вод бы посмеялись когда Газпром - Арена ушла бы в воду.Не подгонялось сооружение под сваи.



№35 Написал: PanoV СПб (2 октября 2013 14:54) #
  • 0
  •  (0)

TimTarantino,
My Webpage
вот тут можно почитать кстати)
интересная информация от людей)
Цитата: TimTarantino
Что касается вашего случая вы смету видели, донник? И акты? У вас по смете перерасход материала есть? Вам намного трубки обошлись дешевле по человеко часам чем заполнение раствором? Вы сдали тоннель?

нет, я сметы не видел и акты на доп.работы писал не я, но саму проходку это замедлило раза в 2...тоннель прошли да


--------------------

№34 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 14:42) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: PanoV
у меня не богатый опыт, но то что я знаю ( и сам лично делал), это во-первых многое можно спрятать в пол (фундамент) , эти работы сложно проверить, поэтому туда можно добавить различные работы, к примеру, неоправданное усиление ведет к удорожанию, еще можно добавить много мелких работ, которые на бумаге так и останутся...ну и еще можно играть на материалах...в смете то можно поставить самый лучший (читай самый дорогой) и аргументировать это чем-нибудь...а по факту, у меня маловато опыта, что видел, знаю, делал, то рассказал...это вы мне должны рассказать гораздо больше, 10 лет в строительстве все-таки...еще пример, я сейчас в тоннеле работаю, метро строим, так у нас скол пошел (незначительный) собрали комиссию, привели показали, в итоге мы помимо самой проходки с момента скола и до самого конца вели работы по укреплению грунта (забуривались и нагнетали раствор...якобы, а по сути бурились, вставляли трубки и на этом все заканчивалось)...хотя скол этот мы прошли спустя дней 5 после его появления...что это, если не удорожание проекта?


В фундамент так не зальешь что угодно smile рухнет или трещина пойдет, вообще бетонные работы контролируются довольно тщательно, у нас бывали случаи когда переделывали из за 5 сантиметров. Может и есть в мелком строительстве муть с фундаментом где это не критично, но только не при таком крупном и ни на острове. Да и заказчики сидят в теплых креслах которых лишатся не захотят, перерасход бетона это жесть столько воронья слетится.
Что касается вашего случая вы смету видели, донник? И акты? У вас по смете перерасход материала есть? Вам намного трубки обошлись дешевле как и работы по человеко часам чем заполнение раствором? Вы сдали тоннель? Вы работаете на буровой? Сколько стоит простой буровой? Сколько вы уже простояли?
По моему опыту эти все хитрости и выепоны не увеличивают стоимость а вписываются в бюджет - безалаберность, боязнь принятия решений. Вы уверены что проект не будет изменен?

Сейчас откат отличается от взятки. Человек получая откат не будет сам себя подставлять. Место потерять никто не хочет.

Последняя стройка в Новосибирске, заложенная смета 12 мультиков потратили реально 8. Сметчики усрались в попытках натягивать в итоге нашли куда было потрачено еще 500 тысяч. Это вам не 90 годы.



№33 Написал: PanoV СПб (2 октября 2013 14:07) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
В итоге 6млр ушли на демонтаж стадиона , свайное поле и расчистка строй площадки.

я все понял за исключением одного...я не понимаю, зачем нужно было демонтировать свайное поле? чтобы на его месте поставить новое? не это ли удорожание проекта?
Цитата: TimTarantino
Как ? Расскажите мне.

у меня не богатый опыт, но то что я знаю ( и сам лично делал), это во-первых многое можно спрятать в пол (фундамент) , эти работы сложно проверить, поэтому туда можно добавить различные работы, к примеру, неоправданное усиление ведет к удорожанию, еще можно добавить много мелких работ, которые на бумаге так и останутся...ну и еще можно играть на материалах...в смете то можно поставить самый лучший (читай самый дорогой) и аргументировать это чем-нибудь...а по факту, у меня маловато опыта, что видел, знаю, делал, то рассказал...это вы мне должны рассказать гораздо больше, 10 лет в строительстве все-таки...еще пример, я сейчас в тоннеле работаю, метро строим, так у нас скол пошел (незначительный) собрали комиссию, привели показали, в итоге мы помимо самой проходки с момента скола и до самого конца вели работы по укреплению грунта (забуривались и нагнетали раствор...якобы, а по сути бурились, вставляли трубки и на этом все заканчивалось)...хотя скол этот мы прошли спустя дней 5 после его появления...что это, если не удорожание проекта?


--------------------

№32 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 13:30) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: PanoV
его что, надо было еще усиливать?
свайное поле, оно ведь чем больше стоит, тем прочнее становится и чем плотнее расположены сваи при устройстве свайного поля, тем прочнее будет фундамент...а в чем проблема привязать новые сваи к старым? я просто не в курсе

Новая чаша в разы больше. Изначально которые проекты были предоставлены не укладывались в 7млр. Минимум был выдвинут 20 млр. Это при сохранении холма, что вы подразумеваете и точно по проекту Японца. По факту же слишком много захотели, магазины с гостиницами, начали кроить и перекраивать проект - проектировщикам то что, их спросили а можно то то то то , дорисовать можно в итоге окончательный проект вырос в цене и привело к увеличению чаши стадиона. Но почему то новую сумму не огласили как официальные так и независимые эксперты смолчали. Надеялись что быстренько шусть шусть построят и народ не станет ворчать, короче когда измененный первый проект появился и влез туда Авант уже не было ни для кого секретом что стоимость около 33 - 38 с перепроектированием, в этой ситуации мне больше всего понравилось удивление заказчика lol . Вот только столкнулись с кучей проблем. В итоге 6млр ушли на демонтаж стадиона , свайное поле и расчистка строй площадки. Когда же начались ЖБ работы вдруг оказалось что проект снова надо переделывать, так как по наменяли проект до такой степени что забыли учесть нормы ФИФА и как раз в этом проекте гос экспертиза нашла завышение цен, и это все при том что уже отметка +14 выведена - 1/4 часть готова и тут перепроект lol Вот и прикидывайте где тут воровство а где безалаберность.

Цитата: PanoV
ну можно раздуть смету на такой случай...если все стороны заинтересованы в этом, то почему нет?


Как ? Расскажите мне.



№31 Написал: mihail1972 (2 октября 2013 13:07) #
  • 0
  •  (0)

Это называется приехали. Сначала всё стырили, потом долго ездили болельщикам по ушам, а теперь ищут дураков которые за нереально маленькие деньги достроят стадион. Как бы кто не думал, но есть очень большая вероятность того, что этот объект сдать в срок не успеют, или сдадут с огромными недоделками...



№30 Написал: PanoV СПб (2 октября 2013 13:03) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Их намного больше видов. Но по сумме они не превышают 10% от общей сметы. Иначе смысл строить себе в убыток?

ну можно раздуть смету на такой случай...если все стороны заинтересованы в этом, то почему нет?


--------------------

№29 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 12:48) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: PanoV
ну я знаю 3 вида отката...откат при тендере, откат после тендера непосредственно заказчику и (если совсем все плохо) откат технадзору (это при небольших объектах)

Их намного больше видов. Но по сумме они не превышают 10% от общей сметы. Иначе смысл строить себе в убыток?



№28 Написал: капля никотина Москва (2 октября 2013 12:28) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: spartak-higway
Это "Шапито-Арена"

Шапито-Шатер. Декорации над склепом. Внутри что-то скрипит, дрожит, земля гудит - видимо что-то выдвигается-вдвигается. Все равно не видно ни xyя - а людям нравится.



№27 Написал: Max_78 (2 октября 2013 12:27) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Да нет в одной, просто заметил что людям лишь бы резко высказываться, по моему это подсознательно делается. А я 20 лет в современной России и зарубежье строю, при чем крупные строительства и помню когда воровали прям воровали. Если можно было бы вернуть все в спять пошел бы в менеджеры и сейчас поддерживал бы вашу точку зрения, достала меня стройка.


В любом случае, приятно было пообщаться с умным человеком со своей точкой зрения. А сейчас, извиняюсь, но пора отвлечься на тяжёлый менеджерский труд. wink



№26 Написал: PanoV СПб (2 октября 2013 12:26) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Все демонтировать. Надо было проект по проще выбирать что бы осталось свайное поле. Или просто реставрацию делать а не воздвигать плод фантазии япошки который свой полет деньгами не ограничивал

его что, надо было еще усиливать?
свайное поле, оно ведь чем больше стоит, тем прочнее становится и чем плотнее расположены сваи при устройстве свайного поля, тем прочнее будет фундамент...а в чем проблема привязать новые сваи к старым? я просто не в курсе
Цитата: TimTarantino
Больше 10% не бывает

ну я знаю 3 вида отката...откат при тендере, откат после тендера непосредственно заказчику и (если совсем все плохо) откат технадзору (это при небольших объектах)


--------------------

№25 Написал: Max_78 (2 октября 2013 12:24) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
15% уже запаришься отмывать lol от куда 25 и 50% ?
Напоминает сказки о Сочи wink


К сожалению, в этой сказке мы и живём.



№24 Написал: spartak-higway Москва (2 октября 2013 12:14) #
  • 0
  •  (0)

Это не "Газпром-Арена". Это "Шапито-Арена"


--------------------

№23 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 12:13) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: Max_78
По рассказам людей, которые в теме, сейчас откаты при строительстве могут запросто достигать уровня 20, а то и 25 процентов, а в исключительных случаях и 50-ти! Как правило, так наглеют только гос. чиновники. Хотя может у вас в Воронеже всё по другому.

15% уже запаришься отмывать lol от куда 25 и 50% ?
Напоминает сказки о Сочи wink



№22 Написал: Max_78 (2 октября 2013 12:11) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Я не говорю в непогрешимость. Еще раз говорю от любой стройки можете смело 10% брать это откаты. Даже если вы себе котедж строите, потом посчитайте сколько вы потратили на откаты.


По рассказам людей, которые в теме, сейчас откаты при строительстве могут запросто достигать уровня 20, а то и 25 процентов, а в исключительных случаях и 50-ти! Как правило, так наглеют только гос. чиновники. Хотя может у вас в Воронеже всё по другому.



№21 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 12:10) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: PanoV
честно, слабо верится...это ошибки при проектировании, почему все сразу не учли...должны были собрать все данные и геологическую колонку тоже...как они строить собирались, не знаю грунтов?


Должны были smile Должны были все коммуникации проверить. Поскупились. Зачастую проектные институты пользуются архивными данными подешевле.

Цитата: PanoV
а разве там не осталось свайного поля от стадиона им. Кирова? Что там демонтировать?


Все демонтировать. Надо было проект по проще выбирать что бы осталось свайное поле. Или просто реставрацию делать а не воздвигать плод фантазии япошки который свой полет деньгами не ограничивал
Цитата: PanoV
так надо было откат побольше, еще на 10% ))

Больше 10% не бывает.



№20 Написал: PanoV СПб (2 октября 2013 12:05) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
В том то и дело смотрел, кроме этого смотрел проект и знаю что там за грунты и сколько демонтировали.

а разве там не осталось свайного поля от стадиона им. Кирова? Что там демонтировать?
Цитата: TimTarantino
Если бы выиграли тендр то строил бы его я.

так надо было откат побольше, еще на 10% ))
Цитата: TimTarantino
Так что о том что там сверх раздутая смета это блажь - мазаться КпС СПБ как то надо и оправдывать дальнейшие потери из бюджета как то нужно.

честно, слабо верится...это ошибки при проектировании, почему все сразу не учли...должны были собрать все данные и геологическую колонку тоже...как они строить собирались, не знаю грунтов?


--------------------

№19 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 12:04) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: Max_78
Такое ощущение, что мы живём в разных странах.

Да нет в одной, просто заметил что людям лишь бы резко высказываться, по моему это подсознательно делается. А я 20 лет в современной России и зарубежье строю, при чем крупные строительства и помню когда воровали прям воровали. Если можно было бы вернуть все в спять пошел бы в менеджеры и сейчас поддерживал бы вашу точку зрения, достала меня стройка.



№18 Написал: Max_78 (2 октября 2013 11:59) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Что то он вам плохо рассказывал о строительстве. Раз вы так однозначно к воровству склонились. С вашим бы близким родственником поговорил о судьбах строительного будущего России. Вы же говорите домыслами.


Такое ощущение, что мы живём в разных странах.



№17 Написал: knemo Выборг (2 октября 2013 11:58) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: sdv_78
Бедные бомжи все строят и строят, докладывают и докладывают.

Бомжи - это те, кого сначала с Лужников поперли, а потом с Локомотива ссаными тряпками погнали fellow


--------------------

№16 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 11:56) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: Max_78
Ну хочется верить в непогрешимость нашей бюрократии - пожалуйста. Я не верю. Так как сталкивался с ней неоднократно.

Я не говорю в непогрешимость. Еще раз говорю от любой стройки можете смело 10% брать это откаты. Даже если вы себе котедж строите, потом посчитайте сколько вы потратили на откаты.

Цитата: PanoV
тим тарантин, не говори глупостей...просто посмотри где-нибудь информацию о том, что сделано и сколько на это было "потрачено"...об остальном нету смысла говорить, хотя смета реально раздутая


В том то и дело смотрел, кроме этого смотрел проект и знаю что там за грунты и сколько демонтировали. Если бы выиграли тендр то строил бы его я. Так что о том что там сверх раздутая смета это блажь - мазаться КпС СПБ как то надо и оправдывать дальнейшие потери из бюджета как то нужно.



№15 Написал: Max_78 (2 октября 2013 11:52) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Справочник сметчика скачайте и рискните осметить хотя бы дом в котором живете. Как проверяет Госэкспертиза я прекрасно знаю, если бы ей сделали откат то завышения они бы не увидели и то тут не говориться конкретики - завышение стоимости или Госэкспертиза нашла кто проведет работу дешевле или они на ферм оперлись а в проекте не верно указаны грунты? В строительстве не все так просто, особенно у нас в стране. Что касается откатов, то это не больше 10% при чем любого строительства. Тут в наше время хоть жни хоть куй. При чем откаты есть так же в Англии, Украине. Во Франции там мелочь думаю даже не стоит считать.
Доводилось работать с такими проектами прошедшими госэкспертизу что мама не горюй.
Что касается конкретно этого Стадиона, там такая е№ля Комитета по строительству СПБ каждый день идет, что они землю рыть будут да бы обвинить кого нибудь в халатности другого. Так что большое воровство это домыслы. Не хрен было строить его на острове, не могли нормального места подобрать?


Ну хочется верить в непогрешимость нашей бюрократии - пожалуйста. Я не верю. Так как сталкивался с ней неоднократно.



№14 Написал: LaCoste^08 Питер (2 октября 2013 11:52) #
  • 0
  •  (0)

Конкурс-формальность для соблюдения закона,и ежу понятно,что Трансстрой останется.было-бы по-другому,они уже сворачивались бы,а стройка во-всю продолжается.


--------------------

№13 Написал: PanoV СПб (2 октября 2013 11:51) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Ну тогда это все ваши домыслы. Иди те работать в строительство что бы писать хотя бы о том о чем знаете.

тим тарантин, не говори глупостей...просто посмотри где-нибудь информацию о том, что сделано и сколько на это было "потрачено"...об остальном нету смысла говорить, хотя смета реально раздутая


--------------------

№12 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 11:48) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: Max_78
Не умничай. У меня в этой сфере работает близкий родственник.

Что то он вам плохо рассказывал о строительстве. Раз вы так однозначно к воровству склонились. С вашим бы близким родственником поговорил о судьбах строительного будущего России. Вы же говорите домыслами.



№11 Написал: Max_78 (2 октября 2013 11:45) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: TimTarantino
Ну тогда это все ваши домыслы. Иди те работать в строительство что бы писать хотя бы о том о чем знаете.


Не умничай. У меня в этой сфере работает близкий родственник.



№10 Написал: TimTarantino (2 октября 2013 11:44) #
  • 0
  •  (0)

Цитата: Max_78
Из официальной информации: "Выборочная проверка стоимости проектных работ, которые позже утвердила Главгосэкспертиза, также показала завышение стоимости некоторых видов работ. В результате «набежало» около 136,8 млн рублей, которые бюджет мог бы сэкономить."

Вот с чего это работы подорожали? Ответ один: кто-то нагрел карман.


Справочник сметчика скачайте и рискните осметить хотя бы дом в котором живете. Как проверяет Госэкспертиза я прекрасно знаю, если бы ей сделали откат то завышения они бы не увидели и то тут не говориться конкретики - завышение стоимости или Госэкспертиза нашла кто проведет работу дешевле или они на ферм оперлись а в проекте не верно указаны грунты? В строительстве не все так просто, особенно у нас в стране. Что касается откатов, то это не больше 10% при чем любого строительства. Тут в наше время хоть жни хоть куй. При чем откаты есть так же в Англии, Украине. Во Франции там мелочь думаю даже не стоит считать.
Доводилось работать с такими проектами прошедшими госэкспертизу что мама не горюй.
Что касается конкретно этого Стадиона, там такая е№ля Комитета по строительству СПБ каждый день идет, что они землю рыть будут да бы обвинить кого нибудь в халатности другого. Так что большое воровство это домыслы. Не хрен было строить его на острове, не могли нормального места подобрать?



Информация


Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.